なぜJ-POPは愛ばかり歌うのか 201-250
2008年08月20日
- 1 ：１：03/07/20 17:02
- 前から気になってます。
理由は売れるから。では、なぜ売れる？
心理学とか生物学とかの観点からも論じてみたら面白いと
思います。
- 201 ：ピカ：03/08/28 23:07
- 一応26にも書いたのだけど、レスが伸びてるので追加。
無自覚な共同体主義だからだよ。平安の頃から恋愛歌が多いのもそう。
無自覚な共同体主義の社会では人間関係が全て。分かるでしょ？
人事も実力主義じゃなくて人間関係で決まるだろ？
欧米よりずっとコネ社会だろ？
でもそれは当たり前。自覚無き共同体主義の社会ではそれ自体を客観視
する発想と視点がそもそも無い。
帰りの通勤電車乗ってても回りの連中の話題は９９％噂話ばかり。
｢誰々がどうした｣｢誰さんって〜｣とかね。で、その究極が恋愛関係。
人間関係の中でも一番強度があるからね。一方、自由な一神教の国(欧米)では、人間関係はもちろん重要だが、
それが全てにならない。なぜなら人間関係が神と言う第三者項によって
相対化されるから。
相対化して社会を見る視点があるから、社会問題が良く見える。だから、
恋愛以外の歌、あるいは政治の歌が歌えるわけ。日本では第三者項がないから全ての関係は｢私と誰々｣。だから、恋愛以外を
歌おうとしてもせいぜい｢私とお母さん｣｢私と限りなく優しい他人｣｢私と私(自意識系！)｣
人間関係を神の視点で客観化できない。社会(人間関係)を客観的に見る視点が無い。
社会に興味が行かない。狭い人間関係で閉じる。内輪ノリを求める。島宇宙化。
そこに対して最大公約数的に売れるのは恋愛物に限られる。結論。自覚無き共同体主義社会だから。
- 202 ： ：03/08/29 00:34
- 欧米・一神教国
神・天主
||
倫理・法律（唯一絶対の天主）
↑（信仰）
経営者・労働者 学校・生徒 大人・子供 ・・・日本（いろいろな神の集合体）
社会・世間（といっても実は小さなコミュニティ） 社会・世間 ・・・
|| ||
経営者（八百万の神のうちのひとつの神） 学校・教師 ・・・
↓（下賜） ↓（下賜）
道徳・法・律 道徳・校則 ・・・
↑（信仰） ↑（信仰）
労働者 生徒 ・・・ - 203 ：NO8：03/08/29 11:38
- >>201
共同体主義とやらが崩壊してなければいいがな「最大公約数的に売れるのは恋愛物に限られる。 」
とあるが
「売れる」としたことに意味あり？日本におけるパノプティコン的な第三者項は考えられないか？
- 204 ：ピカ：03/08/29 20:15
- ＞203
崩壊も何も、自分が共同体主義者であることを自覚してないからね。たち悪いよ。
中国韓国みたいに明確な血縁共同体なら分かり易いけど。
ただ、共同体そのものは崩壊してるのはご存知の通り。＞「最大公約数的に売れるのは恋愛物に限られる。 」とあるが
＞「売れる」としたことに意味あり？
すまんが質問が良くわからないが・・・。＞日本におけるパノプティコン的な第三者項は考えられないか？
それこそまさに人間関係のレベルの話だよ。宮台的に言えば｢社会｣の中の話。
昔の日本の村社会はまさにパノプティコンで、相互監視的で異端者は村八分。
今の北朝鮮もそう。
第三者項は人間を遥かに凌駕するものじゃないとね。だからこそ村の長(王様)の
首を村民(市民)が切れたわけだから・・。 - 205 ：NO8：03/08/30 02:03
- >>204
崩壊済みの共同体に暮らす無自覚な共同体主義者？？
「わかってもらえなくてもいい」と思ってるやつが多いらしいが
共同体主義者やっていけるのか＞すまんが質問が良くわからないが・・・。
>>201 で
＞一方、自由な一神教の国(欧米)では 中略 恋愛以外の歌、あるいは政治の歌が歌えるわけ。
「歌える」としているのに対し
＞日本では第三者項がないから 中略 最大公約数的に売れるのは恋愛物に限られる。
「売れる」としている
なぜ「歌える」または「売れる」に統一していないのか聞きたい
「歌える」ならJ-POP工場側について語っていることになるし
「売れる」ならJ-POP消費者側について語っていることになる＞昔の日本の村社会はまさにパノプティコン
疑問だ
ヒノミヤグラがそうだろうか・・冗談だがな神は死んだし
共同体幻想も死んだ - 206 ：右翼：03/08/30 02:07
- 携帯サイトみたい
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm - 207 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 208 ：ピカ：03/08/30 23:06
- ＞205
ああ、確かに｢歌える｣に統一した方が良かったな。
歌えないし、歌ったとしても売れない、って事。＞崩壊済みの共同体に暮らす無自覚な共同体主義者？？
無自覚なんだから、共同体“主義者”は矛盾してるんだけどね。いい言葉が見つからないもので。
共同体は崩壊したから、その都度｢仲良し共同体｣みたいなのを作ってノリを過剰に合わせる奴らが
いるでしょう？そのまま地面に座ったりしてね。
で、仲良し共同体の中での同調圧力的相互監視は健在らしいし。 - 209 ： ：03/08/31 00:20
- フーコー
- PR
- 210 ：坂もと：03/09/01 02:24
- 外国に比べて、日本は全体的には平和だし問題提起欲が殆どないから。
ラップにしても、日本のものは玩具でしょう？
貧民窟の惨状を訴えたりする必要がないし、
仮にあっても臭いものに蓋をしたいから。
逆に電気グルーヴやＹＭＯみたいに
日本のテクノミュージックが評価されるのは
問題提起的思想を入れてはいないので
ダンスのツールとしての機械的効果に則しているから。 - 211 ：ぽ：03/09/01 07:06
- 現代の若者の悩みや関心事は殆ど恋愛絡みだからです。
- 212 ：NO8：03/09/01 23:13
- >>208
共同体という視点は持ち得なくても 個人レヴェルでは「理解し合いたい」という欲求があるわけな
人間って健気だな同調圧力的相互監視があるかぎりJ-POPはJ-POP足りえそうだな
「実は殆ど理解しあえていない」という事実を受け止めてみてはどうか
J-POPは恋愛を歌わなくなるだろうか
いや恋愛を歌ってもいい
ただし先鋭化された音楽の内に歌われてほしいものだ
話が逸れた - 213 ：NO8：03/09/01 23:20
- >>210
YMOには毒がある>>211
エロスに支配されてる証拠だ - 214 ： ：03/09/06 18:35
- なんとなくage >>213訳わかんないス
- 215 ： ：03/09/10 21:35
- 恋愛スレ保守
- 216 ：●のテストカキコ中：03/09/10 22:07
- http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)
- 217 ：とぅるっとぅ−：03/09/12 16:06
- キリスト教の伝統がないから
- 218 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/09/13 00:58
- このスレ面白いな。
ただいかんせん問題なのは１ J-POPとは何なのかという定義づけ、
歴史的意味付けが出来ていない事。
たとえばサザンがメロディ一音に一文字のせる
日本のポップを完成させたからこれ以降がJ-POP
だとか、戦後欧米の模倣した音楽を始めた時期が始まりだとか、
そういう定義づけがほしい。それを意識する事で、ここで何の疑問
もなく了解されているJ-POPという言葉の差異をおのおのが認識する
だろう。
２ JつまりJAPANを問題にするからには、またPOPであることから
比較されるのは、第一に同時期の他の国のPOP音楽だろうが、
欧米だけに限らず、イスラム圏やその他の国々も視野にいれ、
マーケティング・データにおける恋愛の歌に占める割合をしめし、
果たしてJーPOPがどの程度他の国より恋愛について語っているのか
という客観性が欲しい。
また、第２に比較されるのはJーPOPでない日本の音楽、違う
時代の日本の音楽、またはクラシック、オペラなどの他の時代の
世界の音楽だろうが、これらも同様の比較検討が欲しい。３ 日本は共同体の国、欧米は一神教の伝統の国などという本で読んだよう
な紋切り型が多いが、それでは某国のA氏の一日、一週間、一ヶ月、
一年はどうであるのか描写し、どういう風に音楽を消費するのかモデル
を形成して、これらの紋切り型が寓話でない事の証明が欲しい。４ もちろんこんな事を書いたって誰も出来やしないんだろうがね。
もちろん俺も出来ない。金も時間も頭も使うし。
暇な院生とか研究テーマにしてその成果を報告したりしないかな。
よっぽどの変人でもないとしないよな。
はーいお騒がせ様でした。 - 219 ： ：03/09/16 18:54
- ほしゅ
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- 220 ：なみ：03/09/17 14:01
- 今で読んできたけど、
現在の恋愛価値観って、明治以降の産物だから
平安時代から恋愛の歌が多いというのは違うと思う。 - 221 ： ：03/09/17 20:50
- 政治的、社会的な歌詞に普遍性を持たせるのは、難しいよ。
例えば、現首相を批判する歌を作ったとしても、半年か一年後に首相が変われば、その歌は時代に合わなくなっちゃう。
あと、アフリカン・アメリカンが作った昔のブルースやジャズもほとんど恋愛の歌だよ。
それらは、社会の理不尽さをさらりと絡めてたり、「死」の匂いがして、いわゆるＪ−ＰＯＰ何かより重厚な感じがするけど。 - 222 ：NO8：03/09/17 22:20
- >>218-1
J-POPを生産してる側にしてみれば
J-POPの歴史的意味付けとかはどうでもよいと思われる
「売れそうな曲となること」を第一の生産目的としてるのではないか
とすれば歴史的な意味付けを考えてみてもしかたがない
むしろデファクトとしてのJ-POPと思われる曲名なりバンド名を挙げ連ねていくことで
その全体像が見渡せると思われる - 223 ：NO8：03/09/17 22:50
- >>218-3,4
「なぜJ-POPは愛ばかり歌うのか」
この問題の答えに到る可能性を探るスレに終わってもいいと思うが
そこまで厳密にやるのに２ちゃんは適さないだろうな - 224 ：［‡ﾟ皿ﾟ‡］：03/09/17 23:03
- 英米の今、頑張ってるﾊﾞﾝﾄﾞとか歌手はﾂｪｯﾍﾟﾘﾝとか、ﾌﾟﾚｽﾘｰとか
それこそｶﾝﾄﾘｰとかﾌﾞﾙｰｽからずーと、何かつながってきてるわけだけど、
脈々と受け継いで来てるんだけど。
GLAYを聴いて、ウタダを聴いて、
美空ひばりとか石原裕次郎を思い浮かべる奴はいないわけで。
J-popってどっからきたの？日本人ってどっからきたの？ - 225 ：NO8：03/09/17 23:30
- >>224
舶来物が好きな日本人は
音楽も例に違わず欧米の音楽のまねだ
J-POPの母体は欧米の音楽だろう - 226 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/09/18 22:41
- やっぱ、ポップはサザンの影響が大きいと思うよ。
- 227 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/09/18 22:50
- 学生運動時代、日本のフォークにも政治的な歌があったと聞いたことがある
。しかし学生運動の失墜で、政治や社会について考える事が若者の間で、
流行らなくなった。で、恋愛と言う夢だけ追える社会が来た。
そこに、音楽的土壌としてビートルズに影響されたグループサウンズ
の後釜を受けて、ポップと言われるものが誕生してきた。
洋楽に日本語を載せることに成功したものたち。
それがサザンやユーミンだろう。
そこで歌うべきはもはや恋愛でしかなかった。。。
こんな風に類推するがどうよ？
ここら辺に詳しいオヤジ語れ。 - 228 ：NO8：03/09/18 23:59
- 音楽は心地よさをもたらすものが殆どである
人間は恋愛をすることによって心地よさを得る
音楽と恋愛が結びつくのは至極当然の成り行きかもしれない
ラブソングの誕生
これを求める人間が多いのも頷ける
ラブソングを求める人間に迎合したJ-POP産業
そしてJ-POP(ラブソングらしい)が巷に氾濫してゆく - 229 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/09/19 00:34
- >>NO8
NO9にすべきだな。ビートルズは聴く？
- PR
- 230 ：NO8：03/09/19 18:48
- きいたことはあるが
趣味ではない - 231 ： ：03/09/19 19:59
- つか独裁国家以外じゃどの国でもいつの時代でも政治批判の音楽より
恋愛歌った音楽のほうが多そうだけどな。
社会主義が流行った60〜70年代とかは別かもしれんけど。あと、昔の音楽や海外の音楽は素晴らしいのに、今の日本の音楽は駄目だ〜
みたいなのがスレの論調としてあると思うけど昔の音楽や海外の音楽の中にもゴミみたいのは一杯あるだろうよ。
ただ、今日本に流通してないから目にする機会がないだけでさ。 - 232 ：NO8：03/09/19 21:16
- >>229
NO9とはNO苦か？
苦しむことを目的として行動するやつがいるだろうか
苦しむ事を厭わないやつを見かけることがあるが
それは楽へ到る過程における苦か
苦が気持ちいいと感じるやつかのどちらかではないか（この場合実は苦は楽である
）
よってNO9ではない
おれの勘違いならこのレスはなかったことにしてくれ - 233 ： ：03/09/19 21:35
- Ｊ−ＰＯＰって言うから、クソみたいなのしか思い浮かばないんでしょ？
Ｊ−ＰＯＰて何？
「どんな音楽が好き？」「うーん、J-POP！」
こんな会話聞いたことある？業界が作った言葉だよ。 - 234 ： ：03/09/19 21:51
- http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9
- 235 ：NO8：03/09/19 22:21
- >>233
たとえ業界が作った言葉であろうと
世間で通用している現実がある
呼び名はどうでもいい
なのでスレタイを
「業界が作ったJ-POPと呼ばれ認知されているカテゴリに属する曲はなぜ愛ばかり歌うのか」
などとしても問題はない
J-POPという言葉によって「劣悪な音楽」というイメージが喚起される人間がいることは否定しないが
それは業界が作ったJ-POPと呼ばれるカテゴリに属する音楽の質に起因する
ついでに言えばこのカテゴリ範囲は固定されるものではない
日々更新されていく性質を持つ - 236 ： ：03/09/19 23:04
- 所謂、Ｊ−ｐｏｐってアメリカのヒット･チャートに影響された人達でしょ？
万葉集の時代からどうの、ってなレスあるけど、ウタダや浜崎にそんな物は読み取れない。
いつの時代にもある、毒にも薬にもならない、デオドランドなAORのコピー。
振り返れば、それらのアンチとして、パンクやグランジが出て来たわけで、どこの国も同じ。
つまり、スレタイは
「POPSはなぜ愛ばかり歌うのか」
でいいんだけど、これじゃ、何か間抜けな問いかけだな。 - 237 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/09/20 01:58
- >>232
ビートルズの曲でひたすらナンバー９と歌ってる
（うめいている？〕曲があったからさ。
タイトル等は忘れた。 - 238 ：毛利萌え男 ：03/09/20 02:01
- 漏れたちのコロは、ニューミュージックとゆったけどな。
- 239 ：NO8：03/09/20 03:50
- >>237
そうか
歌詞をきき手に応じてコロコロ変えるのもJ-POPの特徴か
>>238
いまなら新音楽とした方がいいかもな - PR
- 240 ：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ ：03/09/20 18:55
- >>239
いや、ビートルズはJ-POPじゃないだろ
- 241 ：NO8：03/09/20 23:50
- >>240
いや
ビートルズは歌詞をコロコロ変えてないんだろ？ - 242 ： ：03/09/21 00:24
- >なぜPOPSは愛ばかり歌うのか
→愛ばかり歌っている音楽のことをPOPSと呼ぶから。
オリコンチャート見てもさ、
↓
http://music.yahoo.co.jp/jpop/music_charts/oricon/cd_d.html
ここに載っている日本のアーチストはみんなポップスに分類されるかもしれないけどさ、
音楽的なバックボーン全然違うじゃん。
単にCDが売れてるってだけでさ。 - 243 ： ：03/09/21 04:54
- 第2のディル出現か？ペット板で飼い犬の
去勢を実況している変態が大暴れしてるぞ！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1064087385/ - 244 ：くろしろ@ ◆AcNr2wNPmQ ：03/09/21 11:33
- >>241
イヤ、ケッコウ適当。 - 245 ： ：03/09/22 02:39
- >>218
おれもそんなことを促すカキコしたりしてみたが、何も変わらんかった（ＴＴ）
いうまでもなくおれ自身もやる気にはならん、というかできんのだけどね。お題としては面白いものの、素人には無理な素材って感じが・・・
- 246 ： ：03/09/22 04:59
- ∧ ∧
/ ヽ ./ .ヽ
/ ｀､ / ヽ
／ ￣￣￣ ||||| ＼
. l -=＝=- -=＝=- |
..━━━━━━━| ||||| ノ .|━━━━━━━━
ミッ | ＜ .|
ャッ ヽ ＿＿ノ /
ウチ ＼ ／ - 247 ：くろしろ@ ◆AcNr2wNPmQ ：03/09/22 16:02
- >>245
宮台みたいにサブカル研究する院生でも書き込めば面白いんだけどね。 - 248 ： ：03/09/22 17:34
- 宮台信者ひｔ
- 249 ：NO8：03/09/24 00:07
- >>245
おれの発言の「ビートルズは歌詞をコロコロ変えてないんだろ？」というのは
「ビートルズは大衆迎合的に歌詞をコロコロ変えてないんだろ？」という意味で言ったそもそもなぜおれがNO9でなければいけないのか
その理由がわからないわけだ
まぁ「ビートルズの曲でひたすらナンバー９と歌ってる
（うめいている？〕曲があったからさ。」という理由を挙げていたが「テキトウに歌詞を変える（作る）」ことと「大衆迎合的に歌詞を変える（作る）」は違う
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- 250 ：NO8：03/09/24 00:08
- ↑
>>245ではなく
>>244
に訂正
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カテゴリ: J-POP
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