最近のJ-POPはヤバイと思う人数〜二小節目〜 51-100 | J-POP情報館

2008年08月27日

1 ：蟹玉 ◆cVy.X4Bdds ：04/02/05 20:10 ID:???

前スレの>>1です。
次スレを立てました。
前スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1069844222/l50

51 ：48：04/02/09 21:19 ID:???

時代の空気と共謀してたという認識は一応あったつもり。
書かなかったから言い訳にしかならんけど。

秋元はおニャン子の前にキョンキョンもあるからなぁ。
卑怯な手を使って「私は卑怯です。文句ある？」と言われたら
まっとうな作家は降参するしかないじゃん。

52 ：名も無き音楽論客：04/02/09 21:41 ID:n5oRq53X

>>51
キョンキョンといえば迷宮のアンドローラは松本隆だし
ヤマトナデシコ七変化は康珍化だけど、やはりどうしても歌謡曲的な世界の歌詞とは思えないですぜ。

ただ、秋元は「作詞講座」とか、あと番組の構成もやってたわけで
よりぶっちゃける、音楽会と世間の間の垣根を下げていくという時代性をいっそう体現したのは間違いないですな。
そういえば秋元と関係の深いとんねるずのお笑いは、スタッフとか作家を巻きこんだ「業界っぽさ」を売りにしたお笑いですよね。

53 ：680：04/02/09 22:52 ID:???

>>49
アイドルは南野のあともWinkがいたよ。
プリプリは実はアイドル出身ですね。リンドバーグの渡瀬マキもそう。
このあたりから、アーティストの仮面をかぶったアイドル（森高もそうかな？）が
増えだす。ガールポップなんてその典型だね。
これをアイドルの進化と捉えるか、退潮と捉えるかは
アイドルとは何か、という定義のしかたにもよると思うけどね。

ニューミュージックはむしろ復権しましたよ。
ただし、長渕剛、小田和正、中島みゆき、チャゲ＆飛鳥、松任谷由実・・・
旧勢力ばっかりで、新しい人は伸びなかった。
彼らが”大御所化”してしまったのが、このジャンルが伸びなくなった所以だと思うね
（演歌の世界で、いまだに北島三郎とか森進一とかがのさばってるのと同じ）

54 ：680：04/02/09 23:06 ID:???

>>49（後半）
もっと正確に言えば、秋元康は、先輩諸氏の
「フレーズや韻を重視した作詞手法」を模倣した、に過ぎないね。
それが、秋元康を、作詞家としては保守的な作風だと論評した所以。

ちなみに秋元の作詞家デビューは1983年の「ドラマチック・レイン(稲垣潤一)」
この曲がヒットしたことで、秋元は作詞家としての道を歩み始めるわけだが
上で名前が挙がった松本隆、売野雅勇、康珍化などより後の人だ。

55 ：名も無き音楽論客：04/02/09 23:34 ID:n5oRq53X

>>53
つまり「アーティスト」を崇める（アイドルが価値を失う）というのはこのころに生まれた風潮だってことですな。
最初の頃は実力のあるプリプリなんかがそれを成り立たせていたんだけど
数年後にはビーイング系がそれを応用してアーティスト「っぽい」バンドを量産する体勢を作るわけじゃ。

あと、長渕はドラマ主演、その他もドラマのタイアップをつけていたというのも90年代前半の流れを決定付けた。
テレビに出なかったニューミュージックがテレビによって復権するとは・・・

>>54
破壊者として彼をとらえるのは間違っていないとは思うんだが、
音楽的には時代を変えるというよりは「時代に即した」人物だったってことか。
時代が破綻へと向かっていただけだったのかもな。

57 ：名も無き音楽論客：04/02/10 11:17 ID:???

>>56
アイドルはアイドルとして残ってたと思うけど。
ただ、音楽のほうで残るのではなくドラマやバラエティのほうに移行したと思う。
やっぱ一番の理由は音楽番組の衰退だろうと思う（ファンは別に歌が聞きたいのではなく歌っている姿が観たいんだろうし）。

58 ：680：04/02/10 11:57 ID:???

>>57
ＡＶがすべての要因というわけではありませんが、一因であることは間違いないと思います。

また、エロは好きだが露骨なのは・・・という需要に応えてイエローキャブが台頭したり
それとは関係ありませんが、井森・山瀬のようなバラエティ専門のアイドル
（といっても彼女達は元々アイドルデビューして失敗した人ですが）が登場したり、
後藤久美子のように、ほとんど歌をやらないで成功したり、
アイドルの嗜好が細分化されたきらいがあったと思います。
（ガールポップもアイドル細分化の流れの延長線上にあると思ってます）。

また、それぞれのジャンルで成功者が現れたおかげで、
猫も杓子も歌手デビューさせる風潮にストップがかかったと思います。
あえて歌を歌わせなくても、十分タレントとして稼げるので
ＣＤを出して売れなかったときのリスク（マイナスイメージ）を
回避する傾向が強くなったのだと思います。
（歌をやると地方営業が多くなるので、テレビ露出の面でも効率が悪い）

音楽番組の衰退と、アイドル路線の退潮は、因果関係が逆だと思います。
音楽番組が飽きられたのは、アイドルに頼った番組作りをしてたからで
アイドルが飽きられたら、音楽番組も飽きられてしまったと言うわけです。
現在では、それに変わって、バラエティ色の強いというか
司会者の人気に頼った音楽番組が幅を利かせてますが・・・。

59 ：名も無き音楽論客：04/02/10 22:26 ID:???

北川かｵﾏｲは

60 ：名も無き音楽論客：04/02/10 22:50 ID:???

80年代のアイドルブームをご存知の世代の方にとって
モーニング娘の増員・卒業など、話題性作りやメンバーのシャッフルなど
ユニットを乱発したりと、当時の売り方と比較してどうですか?

聞かないものにとっても、あまりの乱発ぶりにウンザリですが

PR

• 1海のYeah!! サザンオールスターズ
• 2HEART STATION
• 3タイトル未定(DVD付)
• 4Spirit
• 5KAMAKURA サザンオールスターズ
• 6DRIVIN’ J-POP for love&joy
• 7DIARY(通常盤)
• 8ロイヤル・ストレート・フラッシュ 山上路夫
• 9会いたい 藤田麻衣子
• 10RADWIMPS4~おかずのごはん~ RADWIMPS

61 ：680：04/02/10 23:52 ID:???

>>60
おニャン子クラブと比較して、ということでしょうか？

おニャン子クラブは、元々オールナイターズの女子高生版ということで出発してまして
そもそもの出発点がアイドルグループというよりは、最近で言うなら、ワンギャルとか
から騒ぎのノリに近いだったので、「増員」という概念は希薄でした（後期は別として）。

オーディションは番組内でやってましたので、この部分は、山口百恵や中森明菜、小泉
今日子等を輩出した「スター誕生」のパクリでしょう。オーディションは毎週やってた
ので、合格者が出たからといって、特段ニュース性もありませんでした。

「卒業」という概念は後付けで出来たもので、「第一回卒業式」以前にも辞めていった
人は何人もいました。ただ、それまでに辞めた人と違って、河合その子、中島美春という
人気の高かった人が辞めることになったので、イベント化しちゃえという発想から
「卒業」ということになったのだと思います。

それから、まだ当時は、ソロデビューして一人前、みたいなところがありましたんで
ユニットという概念も希薄でしたね。ていうかユニットという言葉すらなかったです。
モーニング娘。と比較しても、ソロデビュー数は多くユニットは圧倒的に少ないです。
メンバーのシャッフルなんてのも、もちろんなかったですし。

参考までに、
おニャン子クラブ解散までにソロデビューした人数：１２人　ユニット：３組
モーニング娘。で今までにソロデビューした人数：４人（藤本含む）　ユニット：多すぎてわかりません（ｗ

62 ：名も無き音楽論客：04/02/11 01:05 ID:???

長文ありがとうございます。
私の年齢は21なので80年代の邦楽シーンは全く知りません。
おニャン子クラブについては、ハイスクール奇面組の曲を
歌っていたグループという認識しかありませんでしたが
とても勉強になりました。

音楽一本で生活してる人やアイドル歌手にしろ、
最近はCDを短期間で乱発したり、シーンの流れが速すぎて
昔の邦楽シーンの純粋さが失われている気がするんですよね。
私の知らない時代だけど、その頃は平和だったんだと思います

今の時代は、その頃以上に売ることに躍起になり過ぎてる気がする。
歌手より、商魂見え見えの裏方のイメージしか湧かないような。
一番言いたいのは、一曲一曲を大切にして欲しいということです

いずれにしろモー娘でアイドル歌手の売り方としては
やり尽くした感がありますが

63 ：名も無き音楽論客：04/02/11 01:19 ID:vyE759uk

みんな売り方のみに注目してないで。
ここは音楽板なんだから音楽に注目しよう。
オニャンコも娘。も音楽的にはそう悪くないだろ？
むしろavexのような騒音が音楽として扱われているほうが問題ありと思うが。

64 ：680：04/02/11 01:20 ID:???

>>62
いや当時もシーンの流れは相当速いですよ。
むしろ今のほうが遅いんじゃないかな？
いまだにB’zとかSMAPがオリコン１位を普通に取ってるからね
モーニング娘。も、なんだかんだで６年も続いてるでしょ。
浜崎あゆみが３年連続でレコード大賞だったり
ここ数年、音楽シーンは止まってる錯覚すら感じますね。
（自分のような、古い人間にはありがたいことですが）

特におニャン子が出てからは、あまりのめまぐるしさに
ついていけなかった人が、「おニャン子がメチャメチャにした」
みたいなことを言ってるのでしょう。

だけど、それは正論ではありますが、皮相的な見方でしかなく
もっと深く考察すれば、そういった現象の兆候はもっと早くに現れていて
おニャン子がいようがいまいが、そういう現象は起こったと思うわけです。

今のCD売上低迷は、８０年代中期のシングルレコードの低迷とよく比較されますが
当時のようなめまぐるしさ、目新しさもなく、旧勢力が落ち込んでいるにもかかわらず
新勢力の台頭もないという意味では、当時以上に深刻かもしれませんよ。

65 ：名も無き音楽論客：04/02/11 02:06 ID:???

>>63
売り方が悪いからいい音楽が出て来にくいんだよ。
それから、オニャンコも娘。も音楽的に、十分悪い。
このスレに来る様な人は、avexによく見られるような音楽に問題があると最初から思ってるだろうし。

66 ：名も無き音楽論客：04/02/11 03:55 ID:???

このスレに来る様な人は、「・・・が悪い」と単純に断じず
現象をできるだけ多様な角度から見ていく人が
比較的　多そう

67 ：名も無き音楽論客：04/02/11 05:20 ID:ce8m7l2i

>>64
その時期ついていけなかった世代が、そのまま数年後に移行したCD市場から切り離されてしまった。
これが演歌にとどめをさしたってところかな。

80年代後半から90年代頭にかけてはCDシングルとカラオケの関係が売上を拡大する要因だったと思う。
あとはバンドブーム→ビーイングの流れで、バンド形式のグループが多数登場する。
この流れでヒット曲は完全に10代と20代のものになった。
今のJPOPの流れの原点はこの時期に決定したと思うな。

68 ：680：04/02/11 06:21 ID:???

>>66
そうありたいと思ってる。特定の音楽や特定の人物を批判するのは、
他の煽り系スレでやってほしいと思ってる。

>>67
ところが、事はそんな単純じゃないんだな。おニャン子が息切れ⇒解散した1987年には
演歌が物凄く巻き返してる。同年のシングル売上top10のうち、なんと４曲が演歌だ。
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/nenkan1987_s.html

しかも４曲のうち五木を除く３人は、それまで演歌でヒット曲を出した経験のない人で
シングル売上が全体的に低迷した中で演歌が相対的に浮上した”だけ”とも言えない。

理由はよくわからんが、ただはっきり言えることは、1980年代中盤以前から、
すでにリスナーの分化が深刻なレベルで進んでた、ということ。
演歌のリスナーは元々アイドルポップスやロック、ニューミュージック等は聞かないので
おニャン子がもたらした混乱とは無縁だったと思う。

演歌が衰退したのは、リスナーの高齢化に加えて、ＣＤへの移行が大きいでしょう。
ただでさえ購買意欲に乏しいリスナーに、ＣＤとＣＤプレイヤーを買ってくれと言っても
なかなか財布の紐を緩めてもらえない。彼らはレコードで満足しちゃってたからね。
結局、若いファンを獲得できなかったことが全てだと思います。

69 ：蟹玉 ◆cVy.X4Bdds ：04/02/11 12:56 ID:???

今のJ-POPはどこまで落ちると思いますか？
あるいは今はどのへんだと思いますか？

70 ：名も無き音楽論客：04/02/11 13:42 ID:???

どこまで落ちるかなあ。
一人ホントに才能ある人が現れてくれれば、結構変動する世界だと思うんだけどね。
その才能も時代に即したものじゃないと、影響力は生まれないし、難しいだろうけど。
ニルバーナみたいに突破口になる人が一人でも出てくれば…

PR

• 1無罪モラトリアム 椎名林檎
• 2嵐 Single Collection 1999-2001 牧穂エミ
• 3J-ポッパサイズ[DJ和 in No.1 J-POP MIX]
• 4RADWIMPS3~無人島に持っていき忘れた一枚~
• 5Supernova/Wanderland 9mm Parabellum Bullet
• 6娯楽(バラエティ)
• 7シングルコレクション(1986~1991)
• 8横顔~わたしの知らない桜~/今でもあなたが 藤田麻衣子
• 9勝訴ストリップ 椎名林檎
• 10ベストやねん (通常盤) ウルフルズ

71 ：名も無き音楽論客：04/02/11 16:12 ID:???

Beingや小室ファミリーが衰退して
バーニング勢力が台頭しただけじゃないのか。

「どこまで落ちる」ってのは、CD売り上げの話？
不況だから仕方ないよ。
景気が上向きになれば音楽業界も元気になるさ。

72 ：名も無き音楽論客：04/02/11 16:18 ID:???

何を物差しにして測った「落ちる」なのか、基準を明確にしてみて欲しい。
主観でもぜんぜん構わないよ。

73 ：名も無き音楽論客：04/02/11 16:38 ID:/0KIBjuP

曲の質だと２００２年がドン底だったよな
浜崎、ミスチル、B’z、この３つが衰退してる頃にそれでもまだ
いい新人が出てなければ本当に終わりだと思う

74 ：680：04/02/11 16:57 ID:???

>>69
落ちるとは？売上のこと？売上は、さらに落ち込むでしょうね。
ただでさえ目新しさがなくなってるのにCCCDだのレコード輸入権だの
消費者の反発を買うようなことばかりやってますからね彼らは。

でも、CDが売れないから、音楽不況だから、音楽の質も低下してる
というわけではないと思います。別に売れ線だけが音楽じゃないし。

>>71
景気が回復してもこの業界はダメでしょう。
たぶん10年後にはほとんどのレコード会社が消えてると思います。
それでも音楽がなくなるわけではないのです。
たぶん想像もつかないような所からヒット曲が出てくるんじゃないかな？
ネットの力で、レーベルに頼らなくても活動できる時代なんだから。

75 ：名も無き音楽論客：04/02/11 19:03 ID:HKakdR9b

０２年と０３年だと後者の方がよかった
でも０３の売り上げは０２の１５％↓だそうです。
俺の予想だと２０１０年代にまた何か新しい感じで音楽が上向くと
思うんだけどどうかな

76 ：名も無き音楽論客：04/02/11 19:46 ID:uuBkf+Q6

秋元にしても、つんくにしても、自分のお客さんを舐めてないんだよね。
で、彼らのお客さんではない人は無視してる。
無視されてる人達がどんなに怒ってても、彼らにはどうでもいいわけで。
結局、1980年代後半、自作の曲を自分で演ることを、必要以上に素晴らしいものだと
でっちあげたソニーに騙されて、アイドル嫌いになってる人は多いんだよ。
エピックソニーの小坂洋二氏が、渡辺美里、大江千里、岡村靖幸、TM Networkをブレイクさせて、
アイドルポップスが弱くなりすぎたんだよね。
アーティスト幻想に振れた振り子が、アイドルポップスに戻ってきただけなのかも。
アイドルより高尚な音楽っていう流行が終わったというか。
長期間の流行だったので、アイドルのほうが伝統的だと知らない子もいるみたいだけど。

77 ：名も無き音楽論客：04/02/11 20:19 ID:uuBkf+Q6

カバーについては、一過性のブームではなく、やるのが当たり前になってほしいな。
アメリカに限らず、カバーは浸透してるみたいだし。
日本だけカバーは駄目ってことになったら、ドメスティックな感じ。

78 ：名も無き音楽論客：04/02/11 20:20 ID:???

星井七瀬の曲には引いた

79 ：名も無き音楽論客：04/02/11 21:00 ID:LU3XqSYU

>>77
欧米でのカバー曲は普通に昔からありますよ。
ローリングストーンズも最初はカバーばっかだったし。
アルバムの中にカバー入れる人も多いしね。

80 ：680：04/02/11 21:47 ID:???

>>76
戻ってはないと思います。
当時は明らかに供給過多なほどアイドル歌手、アイドルポップスに溢れてたけど
今はそれほどではない。ていうか、ハロプロ以外のところから全然出てきてないし。

>>79
ビートルズの初期のアルバムも半分くらいはカバー曲ですね。

PR

• 1Super Best Of Yumi Arai
• 2ゴールデン☆ベスト P-MODEL「P-MODEL」&「big body」
• 3夏服 aiko
• 4ロイヤル・ストレート・フラッシュ 2 阿久悠
• 5男女 太郎
• 6First Kiss-15 Special Love Songs
• 7Neue Musik 松任谷由実
• 8PORNO GRAFFITTI BEST RED’S
• 9Termination
• 10教育 東京事変

81 ：名も無き音楽論客：04/02/11 22:05 ID:???

今はアイドルをデビューさせられるプロダクションはないね
そういうレコード会社もないね

だからハロプロみたいなレコード会社を持ってるプロダクションでないと無理だな

テレビ局にブッキングできて初めてアイドルは成立すっからさ

82 ：名も無き音楽論客：04/02/12 00:07 ID:???

>>81
小倉優子デビューしてんじゃん。
あとあのテニスのドラマで主演してる人も。

83 ：680：04/02/12 00:45 ID:???

>>81
それアイドルに限った話じゃないし。

>>82
デビューだけなら、けっこうみんなしてる。

84 ：蟹玉 ◆cVy.X4Bdds ：04/02/13 18:36 ID:???

>>83
例えばどいつですか？

85 ：名も無き音楽論客：04/02/13 18:56 ID:???

日本のrapくそ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1073292520/

86 ：680：04/02/13 20:03 ID:???

音楽産業は自滅の道を転がる
http://dandoweb.com/backno/20021121.htm

87 ：名も無き音楽論客：04/02/13 20:18 ID:???

平原綾香が話題になってるけど、アレもどうかと。
女性シンガーとしては好みの別れるアクの強いザラついた声、
原作者の「アレンジはしないで欲しい」という遺言を無視した曲、

88 ：名も無き音楽論客：04/02/13 23:33 ID:???

ざらついたっちゅうか低音で聞かせる女性ボーカルだね。珍しいから良いんじゃない？
好み分かれるような声の方が存在価値あるでしょ。個性の無い代わりの聞くような声よりは。
あなたがその声をたまたま嫌いなだけで。
木星についてはずいぶん前に、シャルロットチャーチがアレンジした曲を歌ってるわけだが。
いまさらって感じだな。

89 ：名も無き音楽論客：04/02/14 11:00 ID:???

まあ、歌手には声が必要だから。
必要条件を満たしてるだけいい。

90 ：680：04/02/14 22:52 ID:???

>>86には、このスレへの模範解答がほとんど書いてあると思えるのだが
誰も読んでないのか反応がないな・・・。

PR

• 1PORNO GRAFFITTI BEST BLUE’S
• 2BLUE PERIOD ~A side集 山崎将義
• 3ULTRA BLUE 宇多田ヒカル
• 4J-POP 電気グルーヴ
• 5THIS BOφWY BOΦWY
• 6いざッ、Now 嵐
• 7FUNKASY SUPER BUTTER DOG
• 8J-ポッパー伝説[DJ和 in No.1 J-POP MIX]
• 9SAKURA いきものがかり
• 10大人(アダルト) (通常盤)

91 ：名も無き音楽論客：04/02/15 00:56 ID:???

NHKで倉木麻衣がえらいことになってるわ・・・・・・

92 ：名も無き音楽論客：04/02/15 06:05 ID:???

作り物ばかり量産してきたビーイング戦略も
さほど通用しなくなってきてるな
TVに出さずアイドル的なイメージを膨らませるという

93 ：名も無き音楽論客：04/02/15 16:19 ID:???

メディア露出を控えるというメディア戦略だね

94 ：名も無き音楽論客：04/02/15 17:10 ID:???

>>86
全部読んでないけど
年配の方によくある感じの、ステレオタイプな批判って感じ。

95 ：680：04/02/15 17:24 ID:???

>>94
そうかい？
俺が小中学生の頃には、あんまりなかった切り口だと思うけど
（最近の曲は質が低い云々は別として）

96 ：名も無き音楽論客：04/02/15 17:32 ID:???

ああごめん、「最近の曲は質が低い云々」を読んでそう思った。
数字や統計的な文章は苦手なので、その部分は読む気がおこらなかった。

97 ：名も無き音楽論客：04/02/15 18:09 ID:???

中高年層の需要を喚起するのは重要だと思うけど
やっぱ音楽業界にとってニッチな部分だとは思う。

アーティストに過剰に思い入れしたり
アーティストの発言のひとつひとつに影響されたり
載ってる雑誌全部買い集めたりなど
そういう特性は10代に特に顕著で
そういう世代の財布から可能な限りお金を搾り取るのが
音楽業界にとってメインであるべきと思う。

98 ：680：04/02/15 18:17 ID:???

>>97
そのやり方がすでに破綻してるのですが

99 ：名も無き音楽論客：04/02/15 19:11 ID:???

長い目でみれば今の10代は将来の中高年層だし、
若い頃に音楽を楽しむ体験の無かった人よりも有った人のほうが
マーケットの対象として有望でしょ。

現時点で見過ごしている部分として中高年層を意識するのは
至極まっとうだし、すべきだと思うが
それは音楽業界としては本流ではなく傍流じゃないかなあ。ということ。

100 ：名も無き音楽論客：04/02/15 19:29 ID:???

音楽が携帯電話よりも重要なものになれるのか？
無理です。

PR

• 12000 BEST
• 2ベストヒット80’s
• 3傑作撰 2001~2005(初回)
• 4SWEETS HOUSE~for J-POP HIT COVERS~
• 5PIKA☆☆NCHI DOUBLE 嵐
• 6changes Base Ball Bear
• 7ロイヤル・ストレート・フラッシュ 3 沢田研二
• 8heavenly L’Arc~en~Ciel
• 9Ono Lisa best 2002-2006
• 10Best of KAT-TUN (通常盤)

• 最近のJ-POPはヤバイと思う人数〜二小節目〜 0-50
• 最近のJ-POPはヤバイと思う人数〜二小節目〜 201-250
• 最近のJ-POPはヤバイと思う人数〜二小節目〜 151-200
• なぜJ-POPは愛ばかり歌うのか 51-100
• なぜJ-POPは愛ばかり歌うのか 201-250

まだトラックバック、コメントがありません。